Винчун, по мотивам обсуждений на Канрите
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
Винчун, по мотивам обсуждений на Канрите
| Snake |
9 June 2004, 18:29
Отправлено
#1
|
|
Real White Belt Karateka ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 544 Регистрация: 27 July 2002 Из: Москва Пользователь №: 3 |
QUOTE Юнчунь Рассказ о южных стилях ушу был бы неполным без упоминания такого стиля как юнчуньцюань (на кантонском диалекте винчунь). Согласно легендам, этот стиль связан с Южным Шаолиньским монастырем, но никаких документов, потверждающих этот факт не существует, да и не может существовать, если принять во внимание общую нехватку документов по южному шаолиню и деятельности тайных обществ. Согласно одной из версий, стиль преподавался южношаолиньским настоятелем Чжишанем в качестве оздоровительной гимнастики жителям близлежащих деревень. Другая легенда утверждает, что стиль был создан пятью мастерами Южного Шаолиня, которые проделали эту работу в Зале Восхваления Весны ("вэньчуньтан" на кантонском диалекте). Третья легенда гласит, что стиль был разработан женщиной Янь Юнчунь, дочерью южношаолиньского послушника Янь Эра (либо Янь Сы) то ли на основе учения отца, то ли на основе науки монахини Умэй. В итоге, в конце XVIII века стиль попадает в труппу гуандунской оперы "Красная Джонка". В первой половине XIX века стиль путешествовал вместе с актерами труппы, от которых его изучали люди в разных концах провинции. Стиль использовался как антицинскими революционерами, так и деревенскими отрядами самообороны. Примерно в середине XIX века два актера Хуан Хуабао и Лян Эрди покинули труппу и переехали в Фошань, где обучили аптекаря Лян Цзаня. В конце XIX века Лян Цзань выиграл много боев и стал известен как "юнчунь ван" ("король винчуня"). Он не имел официальной школы, но обучал частным порядком в своей аптеке. После выхода на пенсию, Лян Цзань вернулся в свою родную деревню Гулао, где обучил своему стилю односельчан. Фошань стала местом, откуда пошла наиболее известная сегодня версия юнчунь. В Фошани этим стилем занимались в основном дети богатых торговцев, ибо их родители могли платить высокую плату за обучение, а сами они имели достаточно времени для тренировок. Самый известный сегодня из них, Е Вэнь (Yip Man) изучал стиль у Чэнь Хуашуня, У Чжунсу и Лян Би (сын Лян Цзаня). С 1949 года он окончательно обосновался в Гонконге, где начал преподавать юнчунь членам профсоюза ресторанных работников. До своей смерти в 1973 году он натренировал огромное количество известных сегодня мастеров и просто бойцов. Е Вэнь принес славу стилю, но утверждалась эта слава не всегда достойными методами. Известно много случаев, когда ученики Е Вэня приходили в другие клубы кунфу Гонконга и избивали учителей, в настоящее время в Гонконге существует много секций винчунь, где учат упрощенному рукопашному бою, выдавая это за истинное наследие стиля. Многие думают, что юнчунь это стиль, которому учил Е Вэнь, но на самом деле существуют различные версии стиля, и Е Вэневская считается довольно сильно упрощенной. В КНР на сегодня крупнейшим мастером считается Лян Гуанмань из Фошани, его стиль содержит гораздо больше техник, чем Е Вэневская версия, там имеется, к примеру, очень много видов тренировки с различными типами манекенов. Юнчунь деревни Гулао ведет свое происхождение от Лян Цзаня, вернувшегося на старости лет в родную деревню, там больший упор делается на тренировку рукопашного поединка. Винчунь Пань Нама выводит себя от Пань Нама, который сначала изучал хунгар, в годы второй мировой войны шаолиньцюань, а в 1950-х винчунь, и впоследствии преподавал в Фошани до своей смерти в 1995 году. Еще одна крупная ветвь идет от Жуань Цишаня, сына богатого торговца, родившегося в Гуанчжоу в 1880-х и изучившего юнчунь у Хо Баоцюаня, военного конца династии Цин. Жуань посвятил всю свою жизнь изучению и проработке стиля, и считается одним из крупнейших теоретиков юнчунь. Вьетнамская версия юнчунь происходит от Yuen CНai-Wan'а, который в середине 1930-х переехал во Вьетнам и стал там известен как Нгуен Те Конг. Эта линия одна из немногих, где сохранились техники владения прямым мечом-цзянь. Существуют также ветви стиля в Малайзии и других странах Юго-Восточной Азии. Большинство ударов в традиционном винчунь наносится выставленной вперед второй фалангой указательного пальца, ладонью или кончиками пальцев, защита же в основном осуществляется средней частью предплечья. Основные принципы юнчунь: 1) Избегать противопоставления силы силе; 2) Действовать вдоль центральной линии; 3) Одновременно использовать обе руки. Отличительной чертой винчунь являются упражнения "чисао" ("тьешоу") "липкие руки", благодаря которым боец приучается постоянно находиться своими руками в контакте с противником, чувствовать все его движения и мешать ему проводить свои техники. из "БАЗОВЫЕ ПОНЯТИЯ УШУ" взято с JAPANServer Сообщение отредактировал Snake - 9 June 2004, 18:33 |
| Лже-Сашусик |
12 June 2004, 21:24
Отправлено
#2
|
|
Unregistered |
Уважаемый Snake! Я занимаюсь Вин Чун уже более 10-ти лет, Гонк Конгской ветвью. В этой статье допущено множество ошибок и неточностей.
"Большинство ударов в традиционном винчунь наносится выставленной вперед второй фалангой указательного пальца, ладонью или кончиками пальцев, защита же в основном осуществляется средней частью предплечья" - это неверно. В формах Вин Чун вообще нет ударов выставленной вперед второй фалангой указательного пальца. Название провинции откуда бал родом Ип Мэн "Фатшан", учителями Ип Мэна были Чан Ва Сун и Леонг Бак. В Вин Чун нет и не может быть полной и сокращенной версии, несмотря на то что г-н Вильям Чеун упоминает об этом его "полная версия" ничем не отличается от "сокращенной" кроме как манерой исполнения форм. Система Вин Чун не предусматривает как сокращения в технике, так и серьезного ее дополнения. В Вин Чун существует толшько один манекен и одна классическая форма на деревянном манекене. Также есть упражнения на пяти столбах, а в школе Леонг Тина используется трехногий манекен, являющийся ничем иным как половинкой пяти столбов. Ведущими специалистами по Вин Чун в мире всегда были и остаются мастера из Гонк Конга, основная их часть является выходцами из школы Ип Мэна. То что называют Въетгамским, Корейским, Японским, Африканским, Чукотским, Монгольским ...Вин Чун по своей сути Вин Чун не является. Это национальные системы, в лучшем случае дополненные элементами Вин Чун, а порой не имеющие с исконной системой ничего общего. |
| Snake |
15 June 2004, 11:00
Отправлено
#3
|
|
Real White Belt Karateka ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 544 Регистрация: 27 July 2002 Из: Москва Пользователь №: 3 |
Ок, ок, я же и не претендую! Я только хотел сказать, что по меньшей мере странно слышать слова о том, что кто-то разработал БИ специально для женщин, или людей маленького роста, или детей... Смешно. Потому что как минимум - драки это мужское дело, и преимущество при прочих равных у более сильного. Да и не только в этом дело. МАССОВАЯ, наиболее популярная судя по ФИДО в мире школа - и вдруг только для "мелких". Одна из самых агрессивных (судя по фидо, статьям в нете и фильмам), одна из основ армейских стилей (судя по видео и статьям в нете), одна из самых хулиганских школ - и вдруг "а как вы с таким весом" да "защитная, от обороны". Как-то образы не вяжутся друг с другом.
Вот например было в ФИДО описание праздника какого-то в Китае. Парень, бывший там, писал примерно так: "интересного мало, только традиционные уже драки между винчунцами и цай-лифо-цуанями, эти спепляются по поводу и без повода". Хотя было бы очень интересно, если бы Вы, возможно и в рамках этой темы рассказали бы про Вин-чунь, а то - слухи, много слухов. Насчет "липких рук" например. Есть у нас, в Чой-кендо, такая техника: ловишь, или даже провоцируешь удар (очень тонкая грань) в моменте его начала, до начала практически. В точке "великого предела" (хе-хе). "Приклеиваешься" к удару рукой и "ведешь" его, удар, туда, куда тебе надо. В идеале получается "заплетание" противника - проваливаешь удары по сторонам, например, или можно провалить его на кулак или на прием цинь-на. Примерно так. Похоже это на "липкие руки"? Вы говорили, что в Вин-чунь отсутствует цинь-на - так ли это? Это странно - вроде как китайская традиционная школа. Я слышал, что винчунь - наиболее быстрый путь подготовки бойца. Так ли это? вроде как именно поэтому систему эту пытаются использовать в различных армиях (хотя это тоже слух). Вопросов, как видите, много, тема интересная. одно дело - слухи в нете, другое - мнение практикующего. |
| Сашусик |
18 June 2004, 22:28
Отправлено
#4
|
|
встречный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 1 Регистрация: 12 June 2004 Пользователь №: 106 |
Уважаемый Snake! Мне до сих пор не понятно откуда взялся этот бред об "чисто оборонительной системе", скорее всего из каких-нибудь статей за авторством г-на Мартынова и т.п. Хотя, при большом желании, до уровня второй формы Вин Чун с большой натязкой можно назвать оборонительным. Третья форма Биу Джи (Бьющие пальцы) является чисто атакующей и вся техника Вин Чун построена на атакующих комбинациях.
О том что представители Вин Чун дрались с Цай-Ли-Фо (Чой-Ли-Фут) писала еще Линда Ли. Липкие руки по своей сути чем-то похожи на Туй-шоу. Но Чи Сао (липкие руки) нет цели провалить противника. Цель упражнения, а это именно упражнение, а не техника ведения поединка, выработка особой чувствительности рук и ног (есть и липкие ноги - Чи Керк). Боец Вин Чун учится реагировать, получая информацию от контакта с руками и ногами противника, а не от органов зрения. То что вы описали не похоже на Чи Сао. Вообще, все это надо показывать. В реальности это очень просто. Я не знаю наиболее ли быстрым путем подготовки бойца является Вин Чун, но он действительно быстрый. Просто сама система очень проста и компактна. Нет разделения на классические и боевые движения - все движения только боевые. Не требуется специальных физических данных. Но опять же, все это можно за 30 минут показать и описывать годами. |
| Анатолий |
19 June 2004, 13:46
Отправлено
#5
|
|
Unregistered |
1. Согласен с Сашусиком.
2. Вин Чун действительно изначально предполагнает быструю подготовку бойца. Изначально, когда создавался стиль, одна из задач и была, создание стиля, внутри которго можно достаточно быстро подготовить бойца 3. Касаемо "армейских систем". Глава одной из ветвей ВИН ЧУН - Вильям Чеун /ученик Ип Мана/ в течении нескольких лет лет преподавал рукопашный бой на Военно-морской базе США Юкосук. Что забавно, это в Японии Анатолий Белощин |
| Анатолий |
19 June 2004, 13:56
Отправлено
#6
|
|
Unregistered |
В догонку.
Не понимаю, откуда берутся разговоры о том, что Вин Чун "оборонительная система" Один из основных принципов: "Как только противник выходит на дистанцию атаки, тут же его атаковать первым" Это раз. Два. В ВИН ЧУН нет отдельного блокирования, как, например, во многих стилях - блок, затем удар. В ВЧ - блок и удар происходят одновременно или удар противника перекрывается встречным ударом. Кроме того, не понимаю, критерия деления БИ на "атакующие" и "оборонительные".... Разве что, по принципу, кто наносит первый удар? |
| неслУх |
1 July 2004, 15:05
Отправлено
#7
|
![]() Comrade ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 103 Регистрация: 25 March 2004 Из: CПб Пользователь №: 90 |
Для этой фразы
QUOTE Фошань стала местом, откуда... Е Вэнь (Ип Мань) изучал стиль у Чэнь Хуашуня ,[ ... ] и Лян Би .... следующая строчка QUOTE Название провинции откуда был родом Ип Мэн - "Фатшан" , учителями Ип Мэна были Чан Ва Сун и Леонг Бак . явно не опровержение Сообщение отредактировал неслУх - 1 July 2004, 15:55 |
![]() ![]() ![]() ![]() |
| Упрощённая версия | Сейчас: 21-st May 2012, 1:51 |