История Бирмы, и бирманских БИ
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
   |
| Snake |
 4 November 2002, 12:43
Отправлено
#1
|
 Real White Belt Karateka  Группа: Модератор Сообщений: 544 Регистрация: 27 July 2002 Из: Москва Пользователь №: 3  |
Прочитал тут одну книгу: "Западный ветер - ясная погода", Военно-историческая библиотека, автор - И.В. Можейко. Книга - о Второй Мировой войне в Юго-Восточной Азии. Приблизительно 40% содержания - о войне и до-полслевоенной истории Бирмы. Судя по всему Бирма была одним из ключевых государств в этой войне.
Некоторые очень интересные выводы можно сделать. 1. В позапрошлом (уже) веке Бирма была частью Индии, однако, поскольку англичанам это было особо не нужно, дорог между Бирмой и Индией не было по крайней мере до окончания Второй Мировой. То есть вообще не было - было две горные тропы, по которым кроме винтовок пронести было ничего нельзя (японцы, правда, протащили таки пушки - на себе). Все контакты Индии и Бирмы были только через морские порты, и основной - Рангун. 2. Бирма издавна считалась "воротами в Китай". Там была древняя дорога в Китай, потом ее забросили, в перед войной восстановили. Именно из-за этой дороги Бирма и оказалась в сфере особых интересов Японии. Дорога - из северных областей Бирмы. Из Шанских княжеств. То есть, хотя Бирма и была частью Индии, можно предположить что контакты (по крайней мере у северной Бирмой - а Рангун на юге) в основном были с Китаем. 3. Для Японии Бирма - "ворота в Китай" и часть Британской Империи. Для того, что бы эти ворота закрыть, но и с Англией не воевать, Япония изо всех сил развивала национально-освободительное движение в Бирме. Кстати, интересно то, что, по стечению обстоятельств, Японцы поддерживали левое движение, которое сильно сочувствовало СССР. После захвата Бирмы освободительное движение оказалось Японцам просто не нужным, и хоты видимость армии у Бирмы была, но оружия японцы ей не давали. Использовали в строительных целях. Плюс - террор против населения (примерно как фашисты в Белоруссии). Я не знаю, учили ли японцы бирманцев своим БИ (массово) - но ИМХО это вряд ли. Тем более что в Бирме очень быстро развилось движение сопротивления - а японцы Бирму попросту грабили. Вряд ли они бирманцев даже стрелять учили - не говоря уже про передачу секретов БИ - национальной гордости. Разве что сами учились у бирманцев - но и это вряд ли. Это все равно что немцы у поляков бы учились, во время войны. Кроме того - армию, пусть и показушную (с точки зрения японцев - потом эта самая армия здорово им врезала) японцы создавали в Южной Бирме - северные области, особенно горцы, особенно христиане считались про-английскими, и их точно ничему не учили (только деревни вырезали). Вот такая петрушка получается. Но еще момент: для бирманцев война была борьбой за освобождение - сначала против англичан, потом против японцев, потом опять против англичан. Борьба героическая, и они ее таки выиграли. |
   |
 
|
| Harn Si |
4 November 2002, 20:44
Отправлено
#2
|
|
Inquisitor Группа: тутошный аdмiн Сообщений: 427 Регистрация: 26 July 2002 Из: М[ос]kwa Пользователь №: 2 |
Оба японца приехали в Бирму, уже после обретения ей независимости, в рамках программы компенсации причененного окупацией ущерба. Для преподования в полицейских академиях. После Бирмы стартанули по международной линии и осели в европах и америках.
|
|
|
|
| Snake |
4 November 2002, 20:50
Отправлено
#3
|
|
Real White Belt Karateka Группа: Модератор Сообщений: 544 Регистрация: 27 July 2002 Из: Москва Пользователь №: 3 |
Не - да я же не про Шанги - я про общую историю. Просто вот Березнюк пишет, что бирманские БИ это японцы бирманцам навязали. Карате, вообщем, и дзюдо. Ну вот сильные сомнения берут.
|
|
|
|
| Harn Si |
4 November 2002, 20:58
Отправлено
#4
|
|
Inquisitor Группа: тутошный аdмiн Сообщений: 427 Регистрация: 26 July 2002 Из: М[ос]kwa Пользователь №: 2 |
А эти японцы не из общей истории?... :glare: Именно тогда и "навязали", когда оказалось, что подавляющее большинство местных мастеров погибло или скипнуло из страны... А в памяти еще живы примеры японцев. Просто мода. А эти двое довольно известные личности.
|
|
|
|
| Snake |
10 November 2002, 11:55
Отправлено
#5
|
|
Real White Belt Karateka Группа: Модератор Сообщений: 544 Регистрация: 27 July 2002 Из: Москва Пользователь №: 3 |
Да, но тот же Березнюк пишет, что японцы навязали либо до, либо во время Второй Мировой. То есть примерно так: японцы создали, подготовили и обучили Армию Бирмы, которая была их союзником. Но вроде как единственные, кого японцы действительно обучали, это "тридцать товарищей" - 30 человек из про-коммунистического движения (ну, социалистического), которые потом стали Героями национально-освободительной войны и Бирмы. Под их руководством и создавалась армия Бирмы, которая потом японцев же и била. МОжет эти 30 и изучали японские БИ (учили их около года, но такими темпами, что они чуть живыми вернулись) но ударными темпами передать это целой армии невозможно. А японцы после победы в Бирме делали все, чтобы армия Бирмы была небоеспособной.
До войны контакты с японцами вряд ли были частыми и "глубокими": Бирма - ворота в Китай, с которым Япония воевала, и часть Британии, которая была союзницей Китая. Вряд ли там японцев уважали. То есть контакты и передача знаний вероятнее всего были ПОСЛЕ войны. Годы так 50-60. Может быть мастера и поубегали - только куда? Таиланд тогда тоже был не то, что сейчас. Я вот думаю, японцы-то конечно учили, но вот не учится ли сами они туда приезжали? |
|
|
|
| Harn Si |
11 November 2002, 7:47
Отправлено
#6
|
|
Inquisitor Группа: тутошный аdмiн Сообщений: 427 Регистрация: 26 July 2002 Из: М[ос]kwa Пользователь №: 2 |
Безезнюк в своих статьях довольно поверхостен если они касаются не очень интересной ему темы (скажем так, мягко...) и нигде не приводит ссылок на источники. Вот про Мурашиге и Ямагочи я смотрел в сети -- очень много инфы из их биографий (в основном испано- и англоязычной) там и упоминается об их бирманском периоде. Думаю придётся самим собирать инфу по истории БирБИ. Другим, в нашей стране, эта тема не интересна.
|
|
|
|
| Kostia |
2 March 2007, 10:17
Отправлено
#7
|
|
читатель Группа: Камрад Сообщений: 52 Регистрация: 23 August 2002 Пользователь №: 18 |
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
| Упрощённая версия | Сейчас: 21-st May 2012, 1:38 |
