Здравствуйте! Я занимался кикбоксингом полтора года. Бросил, так как цель была научится драться и как начало получаться - ушёл в свободное плаванье. Но желание развивать культуру движения осталось. Увидел книжку по Чою - заинтересовало. Нашёл в интернете видео - очень заинтересовало. Но возникли вопросы. Полазив по форуму не нашёл ответов и поэтому прошу помочь мне разобраться с основами.
Итак, начну с начала.
Первое базовое корпуса.
Голова на месте, таз движется вперёд -назад.
Я так понимаю, что смысл этого научиться начинать движение с таза, чтобы усиливать его включением удары, рывки и т.д.? Но тогда в передней стойке поясница прогнута назад, а при ударе или толчке рукой вперёд спину лучше чуть наклонить вперёд. Как вы это решаете? Отрабатываете сначала б.д. и отдельно положение спины при ударах? Или с самого начала не держите голову на месте?
Буду рад любым мнениям.

не, не с таза - с опорной ноги. В конечной фазе базового опорная нога разворачивается на носок, в упор. Движение начинается с ноги.

Смысл тут такой: центр тяжести у человека расположен в области поясницы. Чем быстрее мы умеем двигать центром тяжести, тем быстрее мы умеем двигаться. Первое базовое - это движение вперед и/или назад. Бег вперед - бег назад, например. Это динамика.

Здесь отрабатывается во-первых умение налепить на инерцию тела при перемещении разные удары и блоки, и во-вторых умение "победить" инерцию - то есть быстро поменять направление движения. Вперед-назад. Или вперед-вперед-вперед-назад-вперед. Типа так.

Вот например: делаем удар рукой на первом базовом, противник либо блокирует либо пропускает, не суть - суть в том что он бьет навстречу удар ногой в пах. Чуть-чуть опаздывая против удара руки. Вот и надо: сильно ударить рукой, но при этом быстро убрать пах. Вложить тело в удар руки и после удара быстро уйти назад.
Большое значение здесь имеет опорная нога.



Прогиб имеет смысл следующий: делая базовое мы можем "вложить в него" как удар рукой, так и удар ногой. Подъемом в пах, например. Их собсна 2 упражнения на отработку: удар рукой в живот и удар ногой в пах. Смысл одинаковый и там и там: вложить вес и быстро двигаться. Раскачать центр масс и управлять "маятником". И дальше лепить на это движение весь арсенал (в том числе и боковые удары, но это уже в соединении со вторым, в переходах от 1 к 2), и переходы (шаги).

Наклон спины вперед имеет место быть, но это уже развитие. Здесь задача научиться уравлять центром массы тела, научится кидать его туда-сюда. Дальше этот навык остается, но в разнообразных связках скрадывается. Мышцы живота и поясницы работают так же, как и при отработке, навык используется, но внешне движение корпуса может быть незаметно (да и должно быть таким).

Вот например такая простая связка: из задней стойки (исходное положение для 1-го базового) наносим (имитируем, но можно и ударить) длинный удар задней рукой в голову. С явным качком корпуса вперед. На пол-движении удар рукой "переводим" в удар ногой в пах, запускаем классическое 1-е базовое. Как правило удар ногой проходит - удар рукой очень явный, а ногой скрытый и быстрый, за счет базового (ну тут понятное дело нюансы, да? Разная ситуация, это не оптимальный рецепт и все такое... зависит от противника, от исполнителя и проч).
Или наоборот: начинаем удар ногой (базовое с прогибом) в середине движения переводим его в удар рукой (можно и длинный, можно и с наклоном корпуса)

То есть смысл и попытка здесь в следующем: совместить противоположные вещи. Сильный удар с возможностью быстрого "обратного хода" и возможность смены удара (направления атаки) во время самой атаки. Для этого отрабатываются мышцы системы опорная нога-поясница и подбирается некое среднее, универсальное движение корпуса.
В отработке плечи и голова не двигаются, чтобы эффект поймать. Если эффект есть, то дальше как угодно: его, базовое, можно и на коленях делать, и лежа - как захочется.

Сильная нагрузка идет на боковые мышцы живота и особенно пояницы (в области почек). Отсюда и оздоровительный эффект - накачиваем кровью, промываем почки. Ну и энегретика там всякая подключается.

или вот исчо: можно ли бить или толкать рукой вперед, используя возвратную фазу 1-го базового? То есть удар рукой с движением корпуса на откате.

и какой удар сильнее получается?

можно ли на качке вперед (первая фаза базового) делать 2-3-4 удара руками, а на откате делать блок (или опять же удар, или серию)?

в какой фазе толчок руками получится сильнее - на первой фазе (качок вперед) или на второй (качок назад)?

а рывок на себя?

как при этом всем этом система опорная нога-поясница-"центр масс" работает?

Спасибо за ответы, Snake.
Очень хорошо обьясняете.

цитата:В конечной фазе базового опорная нога разворачивается на носок, в упор.

Здесь под "опорной" имеется ввиду только задняя в передней стойке, или передняя нога в задней стойке тоже на носке?

По второму базовому вопрос - разворачиваются обе ноги вместе, или сначала заворачивается внутрь безопорная нога, на неё переносят вес, а потом поворачивается другая? Просто я на видео видел разные варианты.
Обязательно ли чтобы голова была всё движение на одном уровне?

Сообщение отредактировал Яшка - 7 July 2008, 18:02

не, только задняя.
Передняя становится опорной, она должна стоять "мертво". Задняя становится фактически толчковой.



Желательно, но вроде не обязательно. Второе можно делать с сильным понижением уровня, садясь на опорную ногу (не, ну тоже меру надо знать).

Очень хорошее упражнение (имхо) на правильность второго: с партнером руки-в-руки и делать второе. Одна рука тащит парнера, другая толкает. Смысл - "свернуть парнера", ну или бросить его, закрутить, за счет рук и базового. При этом самому остаться на месте, чтобы ноги остались на месте, без шага, без переступа и проч. Сила+устойчивость+скорость. И если еще следить четко за уходом корпуса с фронтальной линии - будет то, что надо. Там и ноги правильно заработают, нагрузка их правильно поставит.

Партнер при этом понятное дело тоже пытается тебя свернуть. Кто устойчивее, у того базовое правильнее.

Спина в конечной фазе должна быть прямая и чуть наклонена вперед (это нужно контролировать обязательно), корпус должен быть обязательно полностью развернут (90 град. к фронтальной плоскости), передняя (в конечной фазе) нога должна стоять полностью на стопе и быть при-согнута в колене (есть такая ошибка: стопа выходит на пятку и нога выпрямляется - теряется подвижность при этом, и опасно для передней ноги). То есть должна быть четкая задняя стойка, направленная вбок от первоначального положения.

Как нас учит один из наших старших (и мне такой его образ нравится), нужно представить себе что у тебя из стопы растет шуруп, и вторым бызовым ты этот шуруп ввинчиваешь в пол. С давлением за счет таза, и понижением уровня. А когда ввинтил, то он тебя держит.

Здесь имеет значение еще и скорость вращения. В правильном исполнении скорость закрутки должна выходить в удары или там в броски или толчки, а не утаскивать тебя назад или вбок (попихаться с партнером очень полезно).

Понятно...
Вопросы по третьему базовому:
1. Чем оно отличается от второго, только ли шагом вперёд? (то есть это же базовое движение, а не техника перемещений, так что такое делают на третьем б.д. что не сделать на втором?)
2. Передняя ступня, сначала ставится как в передней стойке, потом заворачивается внутрь вместе с разворотом тела, или же ступня при первом шаге в этом движении сразу ставится повёрнутой внутрь, чтобы не двигаться при переносе веса тела на неё?

Спасибо.Хорошо , что на форуме кто-то есть , кому не надоело отвечать ( кто не разочаровался ? ) и кому есть что сказать.
Ещё вопрос . Есть-ли 7,8,9 БД без (БД) рук , и есть-ли на них парные упражнения ?

тут такое дело...
базовые - это некоторое упрощение, для того, чтобы научится определенным вещам, чтобы решить поставленные задачи. Быстро двигаться, устойчиво стоять и сильно бить. И самое главное - тратить при этом меньше сил. Отсюда установка насчет центра масс. Хотя те же задачи можно решить и другими способами - каратешными, ушуйными, дзюдошными и еще кучей разных.

То есть суть базовых - научится использовать собственный вес в ударах (что несложно относительно), в бросках (тоже просто), в перемещениях (что сложнее) и для устойчивости позиции. Причем все это - одновременно (а это уже совсем сложно), в динамике и постоянно.

Отсюда (это мое мнение, я так считаю) базовых всего 2. Или вообще одно. 1-2-3 и т.д. - это его просто искусственно разделили для удобства изучения. Но при использовании очень сложно увидеть (или даже самому понять) какое именно базовое используется. Просто тело работает - и все.
(Опять же З.С. говорит: "никогда не деритесь по школе - все равно не умеете. И не пытайтесь. Деритесь как умеете" - оно все само должно вылезать).

1-е базовое - шаг (или бег) вперед. 2-е - уход вбок, поворот. 3 - шаг или бег назад, или вперед спиной, разворот.
3-е - это соединение 1-го и 2-го, но не просто тупое соединение "вот делаем первое, вот этой точке переходим на второе". И 1-е и 2-е - это не просто движение центра масс в горизонтальной плоскости, это еще и движение в вертикальной плоскости, + скрутки. 3-е - это больше скрутки и больше в вертикальной плоскости, но суть - как в первых двух. Именно суть, а не форма.

Начинается с шага, но не вперед, а вперед и вбок - например ход за бьющую руку (или ногу). Не уход, а ход на, и за (что вообщем-то очень опасно), на опережении. "Классически" - выход этим шагом в переднюю стойку (стопа как в передней стойке), потом разворот на опорной ноге с понижением центра тяжести в заднюю. Разворот - мощное движение - фактически удар тазом (например в бедро передней ноги противника). Корпус при это сильно наклонен вперед (мы идем не спиной вперед, а задницей - постоянная угроза удара ногой усира-гири). Во втором чуть-чуть, а здесь - сильно. Конечная фаза - очень низкая задняя стойка с сильно наклоненым корпусом.

Дальше идут разные варианты. Первый шаг может быть выходом в переднюю стойку, может быть шаг на первом базовом ног (раскрывающий шаг с зацепом ступней ноги), или - вариант:
Противник сзади захватывает за плечи, мы плечи оставляем на месте (отдаем ему) делаем шаг, просто ногу выбрасываем, потом за счет базового освобождаемся от захвата с одновременной атакой руками. Вариантов масса.

То есть про стопу в передней ноге - и так и так можно. Основное там - скрутка корпуса с понижением центра тяжести.

Что на нем делать. Ну опять же см выше. На нем можно и нужно делать все, то есть нужно уметь вкладывать его в удар или уход. Но для тренировки мы отрабатывали следующее:
1. удар бедром (задницей).
2. удар рукой - как продолжение движения центра масс - в данном случае опять же задницы
3. удар ногой - усира-гири (в принципе тоже продолжение)
4. комбинация всего этого в связках.
5. захват сзади за плечи, освобождение от захвата в развороте с последующей атакой - 3-е переходит в связку на 1-м
то есть в основном направление всех ударов - назад.

дальше у нас идет здоровенный блок, который называется "пластика защиты от ударов ноги". Там все базовые используются но 3-го особенно много.

2senkindi: я не "отвечаю", я не мастер. Я делюсь собственным мнением. И отнюдь не призываю тупо его брать и использовать. Я не учитель и не мастер. Наоборот, я считаю что чел должен найти себя в этих движениях, он должен их понять, ЗАЧЕМ это надо, какие преимущества это все дает. И тода он их будет делать правильно.

Вот у меня случай был. Отрабатывали маваси по лапам. Я бью, партнер держит лапу. Я ударил - он говорит, не правильный удар, так в Чой не бьют (я и правда по каратешному бил). Я врезал так, что у него лапа с руки улетела. Он ее пошел-поднял, опять говорит: "не правильно". Я еще разок лапу сбил. Он опять - "не правильно". Я еще раз - тут Заир подошел, говорит, "хорошо, но если тут стопу повернешь, тут корпус наклонишь - удар еще сильнее будет". Я попробовал - точно.
То есть реально правильно - это когда лапа с руки улетает, а не когда там тушка красиво поворачивается. А правильность - по Заиру, если я правильно его понимаю - это когда ЕЩЕ сильнее, и при этом с той же силой можно полдня лупить не уставая.

Слушать можно всех подряд, а делать все равно будешь сам и сам за все получать если что не так.

7-8-9 корпуса я видел, нам как-то раз кто-то из наших старших показывал. Но я опять же повторю, имхо - это все одно и тоже движение, смысл один. Достаточно пяти чтобы его почувствовать, а потом можно самому хоть 100 еще придумать. По степеням свободы:вперед-назад, вправо-влево, скрутили. А потом все это комбинируем так и сяк, и на шагах - вот тебе куча базовых.
Парных на 7-8-9 я не видел. Даже не очень понимаю как это можно сделать.
В связках (в "приемах") они присутствуют, в той же "пластике против ног", да много где. Но в "приемах" лучше на самом деле вообще не знать где и какое базовое, чтобы картинку не ломать. Там нужно ДВИЖЕНИЕ, а не много разных маленьких движений.

Очень интересно
А для чего, по Вашему мнению, используется четвёртое базовое? То есть оно выглядит просто как вставание в скрещенную стойку и неустойчиво в нём как то... Используется ли оно для каких то техник?

на нем - тенканы, 6 штук (хотя на самом деле тенканы на 6, но шестое это 4 и 5, так что...). Ходовые удары - ура-маваси, но опять же, к тенканах весь ударный арсенал используется.

Делаем 4-е, потом перекачка на неопорную ногу, а опорной бьем ура-маваси. Если противник близко, то то же движение, только не удар а бросок - дзюдошный подхват, под одну или две ноги.

В уходах используется активно.

Есть там такая интересная фишка, опять же как на 1-м. Смена направления удара во время удара. Делаем 4-е, из конечной фазы наносим удар (выносим колено в направлении противника). Дальше из этой фазы летят: микадзуки, йоко и урамаваси.
То есть так: противник атакует, я из задней стойки ухожу от атаки на 4-м базовом (фактически ему за спину), на обратном качке бью ему йоку под руку. Он видит это и уходит либо с сокращением дистанции мне за спину (тогда вместо йоки - микадзуки), либо с разрывом дистанции за спину (тогда ура-маваси). Либо не видит - и получает йоку.

Там здорово должен тазобедренный сустав работать, так что там если пробовать, то осторожнее сначала, медленно и плавно. Если делать быстро сильно и неправильно можно здорово попортить тазобедренный и коленный.

Кстати очень полезные это вещи для тазобедренного, не для растяжки, для подвижности самого сустава. И это как раз на культуру движения, культура удара. Куча разных ударов начинается одним и тем же движением - сокращаем противнику время на реагирование. Но это работать надо, долго-нудно.

Я видел чувака-кекусина, который исключительно из этого положения махался. Просто брал эту скрещенную стойку и из нее как из базовой работал (в карате она есть, не помню название). Вроде спину открывает, и стоит неудобно, а оттуда оч здорово ура и усира летит с обеих ног, а ударчики это не слабые.